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impact des 4X4 dans les chemins
From : "alsa.ce" <alsa.ce@wanadoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday,  October 18, 2002 1:14 PM
Subject : [FF-4x4] Pub TV

Salut à tous,  
Il y a quelques temps, la FF4x4 a eu gain de cause pour faire retirer une pub diffusée par un constructeur français et qui portait préjudice à notre loisir. Depuis de nombreux mois et encore aujourd’hui, on peut voir à la TV une publicité d’un organisme financier vantant à l’aide d’une actrice et artiste comique, les avantages d’un prêt à la consommation pour financer l’achat d’un 4x4. Le problème, c’est que l’on montre un 4x4 évoluant hors des chemins ouverts à la circulation, voire sur des espaces naturels. Nous savons tous qu’il est interdit de circuler en bord de mer et dans cette pub, on comprend très bien que ce 4x4 vient de la plage pour grimper un sentier pouvant ressembler à un chemin et finir sur les falaises qui elles sont aussi interdites d’accès, en principe… De plus l’actrice se fait bien secouer pendant ce clip ce qui démontre une évolution pas très "soft" et de qui plus est, la "tronche" du gars au volant n’est vraiment pas pour arranger les choses. Je crois que l’image que l’on donne de notre loisir au travers de cette publicité est très dommageable pour notre passion et je m’étonne qu’à ce jour, il n’y ait pas encore eu de réaction ? Ou me trompe-je ???  
Quels sont vos avis à ce sujet ?  
Le débat est lancé  
Eric

 
From : "Alain Millot" <Alain@aiglunwheeldrive.com>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Monday,  October 21, 2002 7:34 PM
Subject : [FF-4x4] Pub TV

Tout à fait d’accord avec toi, bien que la pub en question reste "gentillette" et que c’est plutôt Michèle Laroque qui a l’air d’une "daube" quelque peu blonde sur les bords, le benêt au volant du 4x4 ne relève pas l’image des conducteurs baladeurs que nous sommes. Peut-être faudrait-il s’adresser au BVP, (Bureau de Vérification de la Publicité), je me renseigne ce soir sur le net, pour savoir s’ils ont un site.  
@+  
Ione

 
De : "Karl edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Envoyé : lundi 21 octobre 2002 20.13
Objet : Re : [FF-4x4] Pub TV
Daube, benêt, : "on" ne prête qu'aux riches !!!… Y a du chemin à faire pour changer ce cliché qui n'est ni le fait du hasard, ni le "pus" du publicitaire de service… 
Conclusion : comme toujours (ou presque !) : PENSER GLOBAL (mais surtout !) AGIR LOCAL… 
Bonne nuit à toutes et à tous. 
Carl Edouin

From : "Patricia Mirenda" <patricia.mirenda@wanadoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Tuesday, October 22, 2002 7:01 PM
Subject : Re : [FF-4x4] contentieux
On va de toute façon privilégier le dialogue. Je pense que c'est le plus raisonnable. Mais il faut savoir que les chasseurs en Alsace sont assez "teigneux". Chaque fois qu'on s'accroche avec eux, en 4x4, à pied, en vélo, peu importe, leur argument de base, c'est qu'ils ont payé leur chasse une fortune. Et avec ça ils s'octroient tous les droits. Éventuellement, on pensait que le fait de porter plainte pour abus de pouvoir servirait à leur faire savoir que tout ne leur est pas permis, quitte à retirer la plainte, si on a une possibilité de dialoguer. Est-ce la bonne formule ?
 
De : "karl edouin" <edouin@club-
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mercredi 23 octobre 2002 08:25
Sujet : Re : [FF-4x4] contentieux
Sérieusement : Vous êtes "condamné" à vous entendre avec les chasseurs car les vagues que vos "différents" pourraient provoquer, ne manqueraient de nourrir (à juste titre) les convictions de nos détracteurs. 
Cordialement. 
Carl Edouin
 
From : karl edouin
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Tuesday, October 22, 2002 8:21 PM
Subject : Re : [FF-4x4] contentieux
Achetez ou louez un V.T.T. avant de dialoguer… ainsi, en cas de "bloquage", vous pourrez continuer à communier avec Dame Nature… 
Cordialement. 
Carl Edouin
 
De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mercredi 23 octobre 2002 10.20
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Re : contentieux
N'oublions pas que l'usage (c'est-à-dire la volonté des citoyens) a toujours précédé le droit donc à fortiori, la loi.
Cordialement.
Carl Edouin
 
From : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Wednesday october 23, 2002 10:44 AM
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux
Il y a citoyen et citoyen et il y en a qui le sont un peu plus que les autres malheureusement ! Ce sont ceux qui font du lobbying et de l'entrisme en polluant la vie des élus en les tannant sans cesse !
Nous sur Montpellier on a vélocité ! il y a 4 pelés et deux tondus qui ont réussi grâce au jeu des alliances politiques et du harcèlement en règle des élus par tous les moyens possibles, de faire admettre que notre ville devait être pilote en matière de pistes cyclables alors que la voirie n'était pas adaptée déjà à la circulation automobile faute d'investissements pertinents et conséquents pendant des années.
Conclusion : on commence à voir fleurir des pistes cyclables partout (vides bien sûr), au détriment de la circulation qui perturbée, se répand dans les petits quartiers pour essayer de se frayer un chemin dans la ville où je réside. Mon temps de trajet augmente de plus en plus au fur et à mesure que ces équipements sont mis en place et mon quartier calme déborde de voitures dans les petites rues au fur et à mesure où on réduit les quelques avenues qui permettaient d'assurer le déplacement des gens.
Il faut que la fédé 4x4 fasse pareille et se mette à gueuler petit à petit pour que notre loisir soit pris en compte.
 
De : "Karl edouin"<edouin@club-
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mercredi 23 octobre 2002 23.41
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux
Fait un tour en Hollande ou en Allemagne pour comprendre que la vie à Montpellier ne sera pas l'enfer pour la majorité de ses habitants.
Cordialement.
Carl Edouin
 
De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mercredi 23 octobre 2002 23.50
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux
Nous aurons des chances que notre loisir ne soit pas mis au ban de notre société si nous comprenons que le rôle de la FF4x4 est de nous rappeler nos devoirs et non de nous laisser croire que nous avons des droits.
Carl Edouin
 
From : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday,  october 25, 2002 11:23 AM
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux
Dis Karl, tu commences à pousser le bouchon un peu loin ! Il faut arrêter avec les termes excessifs du genre d'être mis au ban de notre société ! Les 95 % des rencontres sur les chemins se passent très bien, il y a même des S.I. qui donnent des circuits 4x4 dans certains coins de France.
On ne t'a pas attendu, ni attendu la fédé pour nous balader en respectant une certaine étique.
Le problème sont les intégristes citadins de tous poils qui entendent régenter la campagne…
 
De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : vendredi 25 octobre 2002 12.18
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux

L’un d’entre nous m’a fait remarquer que j’avais mis "un certain temps" avant de comprendre qu’il fallait éviter d’emm… bruyamment et visuellement mes semblables !!.  
En plus de l’excuse de ma "comprenoire" limitée, il faut savoir qu’il y a plus de vingt ans, nous étions "ESPERE" dans les campagnes, alors qu’aujourd’hui !!!!. Je suis au regret de persister à écrire que si un grand nombre d’entre nous ne prend pas conscience de l’urgence d’une remise en question de ses comportements, et du contexte de plus en plus radicale dans lequel s’inscrit notre loisir, les VTT et brodequins ne vont pas chômer.  
Cordialement  
Carl Edouin


From : "Jean-Louis ALONSO" <jl.alonso@wanadoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Tuesday, October 22, 2002 9:05 PM
Subject : Re : [FF-4x4] astro condamné en appel

Il n’est pas question que le Président soit condamné sur ses fonds propres. Je propose que nous organisions une souscription. Ouvrez un compte dans la banque la + proche. Nous sommes suffisamment nombreux et solidaires pour "Aider". Chacun enverra ce qu’il pourra. Diffuser largement l’info. Si problème, je peux garantir et collecter les fonds. Si vous le souhaitez, je peux également ouvrir le compte. Premier versement : Jean-Louis ALONSO : 75 Euros.

A+JLA +JLA

 
From : thierrybonte <thierrybonte@libertysurf.fr>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Tuesday, october 22, 2002 9:37 PM
Subject : Re : [FF-4x4] astro condamné en appel

Bonjour,

Si je puis dire … le CLUB astro n’a pas été condamné en appel … c’est son président qui est totalement condamné personnellement ! ! ! à 120.000 francs au total, c’est la catastrophe … et pourtant je vous promets que l’on a rien dégradé plus que n’importe quelle rando 4x4 de seulement 12 véhicules un mois de février (traces et ornières). Je prépare un compte rendu, on a une AG de club demain importante. Notre président est au bord de la dépression et personnellement je suis totalement découragé de voir une justice pareille.

 
De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mercredi 23 octobre 2002 09.42
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] astro condamné en appel

D’accord pour la souscription, non pas parce que je désapprouve le jugement, mais pour le "service" que nous rend Astro qui par sa "juste" condamnation, nous rappelle que c’est la conviction d’être des intrus qui doit guider le choix de nos itinéraires.
Cordialement.  
Carl Edouin

 
De : Bruno DRAGON à Carl EDOUIN :

Avec ton raisonnement à 10 euros je pense que bientôt il ne te restera que la cour de ton établissement pour pratiquer ton loisir.
Bruno Dragon

 
From : "Sébastien MARSOLLE" <smarsoll@capgemini.fr>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Wednesday october 23, 2002 11:19 AM
Subject : Re : [FF-4x4] astro condamné en appel

Ou des terrains privés à 100 €uros la journée.  
Séb M

 
De : "Karl edouin" [mailto:edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mercredi 23 octobre 2002 23.29
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re :[FF-4x4] astro condamné en appel

Il y a plus de 20 ans que j’ai pris conscience qu’il valait mieux faire du vélo que d’emmerder bruyamment et visuellement nos semblables qui souhaitent vraiment apprécier la nature autrement que confiné dans un habitacle.  
Cela dit, quand le plaisir me vient de faire un tour en 4x4 dans la campagne, ma préoccupation majeure et sincère est de ne pas laisser de trace tant au sens propre que figuré.  
Si une majorité de 4x4treux irréductibles ne peuvent comprendre cela, c’est que nos détracteurs ont raison.  

Carl Edouin

 
De :  "Karl edouin"<edouin@club-
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : jeudi 24 octobre 2002 09.11
Objet : Re : [FF-4x4] astro condamné en appel

Bonjour Alain,  
Voilà des propos qui me rassurent quant à la pérennité d’une certaine forme de loisirs motorisés.  
Surtout ce passage : "Les clubs 4x4 sont souvent un important creuset de passionnés du pays avant le crabot, donc il est important de les inclure dans l’organisation en tant que guide du pays".  
Par contre, dans le cadre de mon combat contre l’irresponsabilité galopante, je ne pense pas pertinent de "mutualiser" les conséquences des c… de certains d’entre nous en tirant la poignée du parachute "protection juridique".
Cordialement.  

Carl Edouin

    
De : "NICOLEAU André BDi"
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 25 octobre 2002 11:50
Objet : Re : [FF-4x4] astro condamné en appel

Karl tu commences réellement à… faire des traces…  
Ce n’est pas parce que quelqu’un ne supporte plus rien ni personne que tu dois les respecter ! Je ne respecte pas non plus les personnes qui ne me respectent pas !  
Je respecte ceux qui croient mais pas ceux qui veulent me forcer à croire !  
J’apprécie autant la nature que toi de mon habitacle (dont je sors souvent) que toi sur ton vélo ou que l’autre à pied !!!  
Comment peux tu juger de mon rapport à la nature ? Comment peux tu dire que j’en suis moins respectueux ?  
D’autant que le mec à pied, s’il croise une sortie 4x4, il va être débarrassé en 20 mn du problème.  
D’autant qu’il passera des journées entière sans croiser âme qui vive !  
D’autant que s’il me croise, il sera dérangé 30 secondes et qu’il ne verra peut être plus personne de la journée !  
Même 3 semaines après la pluie, alors que le chemin que tu prends est sec au détour d’un virage il redevient humide, bourbeux et dotés d’ornières qui ne sont pas nécessairement faites par des 4x4 !  
Vas y faire du vélo mais ne tombe pas sur ma belle sœur qui ne supporte pas les VTT ni les chevaux quand elle randonne !!!!  
Et les marques laissées par les VTT ?  
Les randonneurs en montagne (ou en collines) qui coupent les lacets et provoquent l’effondrement des pistes (c’est vraiment un gros problème) seront-ils poursuivis en justice pour dégradations ?
Les vendeurs de 4x4 seront ils aussi poursuivis pour vendre des véhicules dangereux pour l’environnement des chemins (car il s’agit de cela en fait) ?  
Sans parler de ces co..ards de paysans qui bossent quand il pleut ! on devrait les supprimer ces mecs là !  
Karl arrêtera t-il de manger des fayots pour ne plus produire du méthane plus que de raison de peur d’accentuer le trou dans la couche d’ozone (tiens ? où en est-il celui-là. On en parle plus !) ?  

Vous le saurez dans son prochain mail…

 
De : Christian MARTIN-CATHERIN [mailto:edouin@club-internet.fr]
Envoyé : samedi 26 octobre 2002 12.52
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re :[FF-4x4] astro condamné en appel

Messieurs,  
Je vous signale qu’avec des raisonnements de cet ordre, vous oubliez quand même un principe FONDAMENTAL de notre constitution : Le droit de circuler librement pour chacun QUI IMPLIQUE AUSSI LE LIBRE CHOIX DE SON TRANSPORT !  
Si je comprends bien nos détracteurs, SEULES LES PERSONNES APTES A MARCHER ONT LE DROIT DE CIRCULATION DANS LA NATURE !…  
Rassurez moi et dites moi que je me trompe !… Ceci voudrait-il dire que seuls les gens physiquement apte ont le droit de sortir de chez eux ?  
Christian


De : "Christophe Turpaud"
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : jeudi 24 octobre 2002 14:32
Objet : Re : [FF-4x4] 4x4 EDOUIN – L’esprit

From : Karl Edouin  
Pour compléter les échanges de mel d’hier, je suis convaincu que le meilleur moyen de contrebalancer l’impact négatif du 4x4treux égoïste ou inconscient pollueur de paysages et creuseur d’ornières, c’est de démontrer qu’à l’opposé, il peut être un efficace acteur pour rapprocher nos semblables.  
Nous sommes peut-être égoïstes en faisant du 4x4 sur nos chemins de France (comme l’est d’ailleurs le mec qui conduit un gros 4x4 américain sur l’autoroute en consommant 25 litres/100) mais nous ne sommes surtout pas inconscient pollueur.  
Bref ça n’est pas là où je voulais en venir… je ne pense pas que le meilleur moyen de contrebalancer l’impact négatif du 4x4 soit ce que vous  écrivez… même si je suis d’accord avec vous qu’il faille le faire. Pour moi, c’est le dialogue qui prime (avec les chasseurs, les écolos, les élus, etc, etc…) ; le problème c’est qu’ils nous détestent. Mais ça n’est pas grave.   
Ah ! au fait bravo pour le garage écolo, si je passe par chez vous je m’arrête pour voir.
Christophe.

 
De : "Karl edouin" [mailto:edouin@club-internet.fr]
Envoyé : jeudi 24 octobre 2002 10:27
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : [FF-4x4] 4x4 EDOUIN – L’esprit 4X4 EDOUIN

Vu le précédent d’hier, j’ai maintenant la hantise d’être mal compris.
C’est pourquoi je prends le risque de reproches en "innondant" votre messagerie avec ce que j’hésite à désigner comme étant une "profession de foi". (s’il paraît que le ridicule tue, l’emphase doit se contenter d’égratigner !.)  
De deux mots je choisis le moindre "déballage" ci-dessous, de vouloir "vendre ma soupe", je précise que j’ai conscience que l’écrasante majorité de mes acheteurs de 4x4 sont plus motivés par la sécurité, la polyvalence, l’économie à moyen et long terme que par le gadouillage 4X4treux.  
Néanmoins, (ou en plus !), ils ne sont pas insensibles de savoir qu’au cas où, ce sera possible !.  
Pour compléter les échanges de mel d’hier, je suis convaincu que le meilleur moyen de contrebalancer l’impact négatif du 4x4treux égoïste ou inconscient pollueur de paysages et creuseur d’ornières, c’est de démontrer qu’à l’opposé, il peut être un efficace acteur pour rapprocher nos semblables.  

EX : secours aux victimes des eaux dans le Gard, Journées des chemins ou comme le souligne Christophe Delabre, président du club 4x4 "les chemins normands" dans leurs objectifs : "contribuer à la promotion et au développement économique du pays en favorisant les itinéraires permettant des contacts avec les producteurs de produits régionaux et contribuer à l’amélioration des taux d’occupation des gîtes ruraux".

 
From : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday,  october 25, 2002 12:08 PM
Subject : Re : [FF-4x4] 4x4 EDOUIN – L’esprit

Je désire porter plainte contre un garagiste qui se dit écolo mais vends des voitures qui vont dégrader ensuite l’environnement !
A qui m’adresser ?  

Quelqu’un a t-il l’adresse du juge d’ASTRO ?

 
De : "Karl edouin" <edouin@club
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 25 octobre 2002 14.56
Objet : Re : [FF-4x4] 4x4 EDOUIN – L’esprit

Pitié !
J’ai déjà trop de souffrance avec mes 300 remords annuels. Un pêcheur repentant
P.S. : le Dieu des garagistes me souffle qu’il me laissera une petite place là-haut car il arrive à convaincre 99 % de mes clients que la campagne est mal fréquentée (des homos 4x4trens dit-on.)


From : "tpaillot" <tpaillot@wanadoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Thursday, October 24, 2002 9:27 PM
Subject : Re : [FF-4x4] Sérénité

Eric nous a dit :
Bonjour à tous,
 
à chaque fois que je croise quelqu’un sur un chemin, je m’arrête faire cosette. Comme ça on se fera pas traiter de misérables ;-)
J. Valjean

 
De : "Karl edouin" <edouin@club->
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 25 octobre 2002 08.38
Objet : Re : [FF-4x4] Sérénité

Faites pas les malins car je vous ai à l’œil.
Javert


From : "IRIS Bruno Dragon" <bruno@iris-serigraphie.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday, October 25, 2002 12:45 PM
Subject : Re : [FF-4x4] CIRCULATION chemins

Bonjour à tous  
Suite aux derniers mails envoyés, force est de constater que tout le monde a un peu raison de Karl à André en passant par Thierry, je pense que sur le fond du problème Vincent à raison en nous disant : "Nous pouvons constater que chaque région et que chaque club régit différemment ces sorties et que pour certains, le bon sens l’emporte".   
Il est vrai que seul le bon sens peut nous sortir de tous ces dilemmes. Pour notre part au CTTES (club tout terrain de l’estuaire de la seine), nos sorties sont limitées à 20 véhicules et ça fait 17 ans que ça dure. Des soucis on en a eu certes, mais des solutions on en a eu aussi.  
Comme tout club, on a des droits mais on a surtout des devoirs et c’est à chaque club suivant sa région et ses spécificités d’interpréter ses devoirs.  
Nous on circule au road book ou à la carte en groupe de 2 à 3 véhicules avec un départ toutes les 15 minutes.  
L’organisateur de la sortie doit pouvoir assurer une ouverture et une fermeture de cette sortie (l’ouverture servant à vérifier la faisabilité du tracé et la fermeture à retrouver les véhicules qui se seraient perdus ainsi qu’à observer si des dégâts ont été générés par cette sortie et si c’est le cas, de régler les problèmes rencontrés). Le tracé doit être impérativement vérifié par l’organisateur (droits d’accès, etc…) et une reconnaissance doit être effectuée en temps réel une semaine avant.  
A nos 45 adhérents une caution de 150 euros est demandée lors de leur inscription au club et s’ils négligent notre règlement interne ou se permettent des fantaisies ou dégradations sur les chemins parcourus, cette caution est automatiquement prélevée.  
Même avec toutes ces précautions, on n’est pas à l’abri de faire des erreurs ou de se faire piéger. (ça nous est déjà arrivé). C’est dans cette optique qu’aujourd’hui lors de notre AG, je vais demander de voter une souscription de 150 euros qui permettra d’indemniser des présidents ou des clubs injustement condamnés (je laisse soin à la fédé de me dire si oui ou non le club astro peut obtenir cette somme, il ne faudrait pas non plus payer pour des faits ou gestes qui ne soient pas irréprochables).  
Bruno Dragon
Président du CTTES

 
De : "Karl edouin" <edouin@club-
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 25 octobre 2002 14.24
Objet : Re : [FF-4x4] CIRCULATION chemins

Bravo (et merci !).
Carl Edouin


De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : jeudi 24 octobre 2002 00.24
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Re : contentieux

Je suis désolé de m’être mal fait comprendre.
Concrètement : actuellement, les 4x4 peuvent légalement sillonner la campagne parce que le législateur des débuts de l’automobile ne pouvait prévoir son développement pléthorique d’une part, et d’autre part, ne pouvait prévoir le besoin vital que ressentiraient les citadins à venir communier dans la nature, loin des pollutions principalement induites par l’automobile.  
Actuellement donc, le droit nous autorise à "polluer" cette nature encore préservée, mais nous savons tous qu’une majorité de nos semblables y est hostile. Ceci est donc la démonstration que l’usage précède le droit puisse que bientôt la loi Lalonde se durcira et ce d’autant plus sévèrement si nous continuons à agir comme si nous pensions ne pas être des intrus.  
Cordialement.  

Carl Edouin

 
De : "NICOLEAU André BDi"
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 25 octobre 2002 11:53
Objet : Re : [FF-4x4] Re : contentieux

Amen !
A ce moment là tu prends un sentier…


De : "Karl edouin" <edouin@club-
A : <jean-marc.fonseca@wanadoo.fr>
Envoyé : mercredi 30 octobre 2002 19.30
Objet : tolérance et écoute de l’autre !!!!..

Bonjour Monsieur Fonseca.
J’espère vivement que "l’apriorisme" qui nimbe "résistance aux loisirs motorisés", pourrait être nuancé si vous prenez la peine de prendre connaissance de la nature des débats que les 4x4treux développent dans les mel ci-après.  
Je comprend la majorité de vos craintes.  
Toutefois, j’espère que vous n’avez pas bien exprimé la réalité de votre pensée quand vous écrivez : "nous accueillons volontiers comme nos invités tous les gens de la commune qui sont nos voisins, nos amis, nos parents ; par contre, nous souhaitons diminuer la pression de la cueillette sauvage exercée par des « étrangers » hélas toujours plus nombreux."  
Comparer cette attitude à l’égard "d’étranger"venant "d’occidental repus et hanté par la crainte de ne pas garder la ligne" à celle qui prévaut chez les humains des pays les plus arides, peut laisser certains d’entre nous dubitatifs !!!!…  
Cordialement.  

Carl Edouin


From : "Sébastien MARSOLLE" <smarsoll@capgemini.fr>
to : "FF-4x4" <FF-4x4@yahoogroupes.fr> ; <barjot4x4-france@yahoogroupes.fr>
Sent : Wednesday December 04, 2002 4:07 PM
Subject : [FF-4x4] Fw : PV de l’ONF sur une route forestière = 135 euros !

Sale temps pour les 4x4 en ce moment, lisez ce qui suit.
Séb M

 
From : "Renasance Software" <Renassance_softwarel@hotmail.com>
Newsgroups : fr.rec.montagne,fr.misc.droit,fr.misc.automoto.mecanique
Sent : Sunday December 01, 2002 6:28 PM
Subject : PV de l’ONF sur une route forestière = 135 euros !

Bonjour,  
Je viens de ramasser un PV de l’ONF pour le motif suivant : "Circulation et station sur route forestière fermée à la circulation" (ce sont les termes exacts du PV).  
Il s’agit du cas n° 4 d’amende forfaitaire de 135 euros.  
J’avais décidé d’aller me promener en montagne dans une forêt ce dimanche après-midi et au retour à la voiture, nous avons découvert ce PV. Je m’étais engagé sur cette route goudronnée non fermée par une barrière mais signalée par un panneau interdit, sauf aux ayants droits. Je ne conteste pas la réalité de l’infraction mais le montant : 135 euros quand on sait qu’un stationnement dangereux en ville doit coûter dans les 35 euros et qu’il peut mettre la vie des autres en danger.  
Que puis-je faire pour m’en sortir au meilleur coût :  
Payer sans discuter, même si je trouve que cela fait cher compte tenu de l’infraction.  
Contester légalement car le montant me semble disproportionné par rapport à l’infraction.  
Ne rien faire, l’ONF a-t’elle réellement les mêmes pouvoirs (je crois que leurs agents sont assermentés) en théorie et en pratique que les forces de l’ordre ? L’affaire peut-elle se retrouver enterrée ou classée sans suite ?  
Jouer la mauvaise foi et nier les faits.  
Contacter l’ONF et tenter de négocier l’amende, le nom du fonctionnaire ne figure pas sur le PV.
Merci de vos recommandations.  

R.S.

 
De : "4x4 edouin" [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mercredi 4 décembre 2002 17:09
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Fw : PV de l’ONF sur une route forestière = 135 euros !

Cher "R.S."  
Je déplore la mansuétude de l’agent de l’O.N.F. qui aurait dû mettre en fourrière ce 4x4 au lieu d’une simple amende.  
Le retentissement "pédagogique" de cette sanction aurait (à l’instar de l’affaire Astro), rappelé aux 4x4treux irresponsables qu’il est grandement temps de remettre en question notre comportement vis-à-vis des lois et des usages, si l’on souhaite ne plus être rejetés par la majorité de nos semblables, ou pire, "bénéficier" de leurs condescendances…  
Il est bien évident que si vous êtes "à mobilité réduite", mon commentaire ne vous concerne pas.  

Carl Edouin

 
From : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Cc : edouin@club-internet.fr ; <smarsoll@capgemini.fr>
Sent : Wednesday,  December 04, 2002 5:29 PM
Subject : Re : [FF-4x4] PV de l’ONF sur une route forestière = 135 euros !

Pas tout à fait d’accord et tu le penses bien cher Carl !  
La sainte ONF (dont les agents sont effectivement assermentés) mets des 6x6 chaînés sur ses chemins qu’elle défonce allègrement et ferme les forêts de façon abusive parfois ! En n’hésitant pas de prendre des arrêtés illégaux ! Exemple : je ne sais quel ONF qui interdisait les pistes sauf aux ayants-droits qui étaient en fait les chasseurs à qui elle louait la chasse…  
Plainte en justice et gain (action CODEVER)…  
Ils ont essayé en Corse d’interdire aux Corses de circuler sur les chemins que ces derniers utilisaient depuis des lustres et ils ont abandonné vu le nombre de panneaux engloutis dans l’affaire, dommage qu’on ne puisse faire pareil chez nous !  
Carl, si tu juges que de coller 120.000 balles d’amende est juste surtout suivant la façon dont a été réalisé le procès pour Astro, alors là y a plus qu’à tirer l’échelle : vends des VTT (et encore, ils abîment pas mal suivant les coins où tu les utilise) :-)))))  
Cher Renassance_software@hotmail.com Je te conseille donc de lire la prose que je vais t’envoyer en pièce jointe pour que tu puisses contester ton PV et que je vais poser sur le site de la FF4x4.  
Il date un peu mais dans le cas de ton PV, tu peux essayer et vu ce que tu dis cela ne doit poser aucun problème…  
Je te conseille aussi d’essayer de savoir quel est le statut du chemin.  
Si c’est un chemin communal en prenant un bon avocat, tu dois pouvoir faire casser l’arrêté, en effet les ayants-droits sont souvent tous les gens de la commune voire les gens qui se rendent à un gîte (c’est le cas chez nous : une société profite d’un arrête municipal) sans oublier les chasseurs, la tantine de Bourgoz et la main de ma sœur dans la culotte du zouave, en bref tous les gens du cru sauf toi… Je te conseille donc de mettre un panneau dans ta rue pour l’interdire à toute personne étrangère à la commune pour faire avancer la démocratie.  
Loin de moi l’idée de défendre les imbéciles qui roulent comme des dingues en défonçant les chemins, mais bon, quand on te retourne la loi, il faut que de son côté elle soit aussi clean…  

Bonne lecture…

 
De : "4x4 edouin" [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mercredi 4 décembre 2002 21:06
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Fw : PV de l’ONF sur une route forestière = 135 euros !

Cher André,  
N’oublions pas que l’ONF est chez "elle" dans la forêt.
Qu’adviendrai-il si chaque citoyen "fatigué" décidait d’aller goûter le silence et la solitude de la forêt en stationnant son 4x4 au plus près (voire même à l’intérieur de préférence) ???…  
Soyons convaincus d’être des intrus dans les bois et campagnes, fermons la et ainsi ça pourra durer encore un peu !!!… Voyez ce qui se passe dans les pays limitrophes et vive le V.T.T.  
Bonne nuit à tous (et à toutes).
Carl Edouin

 
De : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : jeudi 5 décembre 2002 09:52
Objet  : Re : [FF-4x4] Fw : PV de l’ONF sur une route forestière = 135 euros !

Cher Carl  
L’ONF n’est pas chez elle tant que ça !
En fait, les bois qu’elle gère pour faire du pognon dessus sont souvent des bois appartenant indirectement aux citoyens par le biais de leurs communes qui en ont laissé l’exploitation à notre Sainte ONF.  
L’ONF loue ainsi gratuitement ton bien, y plante souvent dessus des arbres qui l’intéresse, et en semaine, quand tu as fini toi de t’y balader résonne le bruit doux des tronçonneuses le soir au fond des bois pour bercer les oiseaux de leurs chants enchanteurs mêlés à la douce fumée de leur moteur deux temps !
Quoiqu’ils se sont organisés et maintenant ce sont des 6x6 chaînés équipés d’outils qui coupent, élaguent et enlèvent en une seule opération (en évitant bien évidemment cher Carl, le nid de l’oiseau que tu as observé le dimanche).
En plus, ils les coupent tous en même temps avec évidemment le dérangement pour la faune environnante (cela change un peu car les gens ont râlé).  
Et cerise sur le gâteau, ils t’empêchent de t’y balader !  
Je te rappelle que les panneaux cercle rouge sur fond blanc qu’ils signifient CIRCULATION INTERDITE et que cette interdiction s’applique autant aux 4 roues, qu’aux 2 roues et qu’aux piétons !  
Avant l’arrivée de l’ONF tout est ouvert.
Après tout est fermé.  
Tout non ! subsistent quelques ayants droits et c’est là le problème ! en grattant un peu dessus tu te rends compte que ces passe-droits ne sont pas toujours légaux !
Quand on t’applique une loi, il faut que de l’autre côté on soit clean aussi.  
Notamment dans ce cas, j’aurais gratté pour savoir qui étaient les ayants droits.  
De plus le PV ne comportant pas le nom de l’agent il est nul et non avenu !  
Sans parler du fait que parce que nous sommes au 14ème rand du classement mondial des pays en fonction de leur corruption et que donc si tu connais le garde, ton PV saute !
Tu sais très bien qu’il y a très peu de gens qui prennent leurs 4x4 ou leurs voitures pour emprunter ces chemins de terre ! Et inutile de généraliser en disant qu’adviendrait t’il si chaque citoyen "fatigué" décidait d’aller goûter le silence et la solitude de la forêt en stationnant son 4x4 au plus près.
S’ils y vont à pied en garant leur bagnole au parking tu auras le même résultat indésirable que tu arrives à voir dans certains parcs nationaux !  
En fait on sait bien qu’ils n’iront pas ne serait-ce que parce que tout le monde ne vit pas en ville !
Pour les VTT : Les VTT emmerdent pareillement les pédestres car (je cite des randonneurs purs et durs) "ils roulent vite et on ne les entend pas arriver" et en plus "ils utilisent les sentiers alors que c’est interdit" et ils "les dégradent très vite comme le font les motos" !
Sache donc mon cher Carl que tu fais chier les peuple des randonneurs et écologistes ultra-libéraux en promenant ton VTT en pleine nature.  
Je ne suis donc pas persuadé qu’un couple qui laisse son 4x4 ou sa petite voiture le long d’un sentier d’une forêt fasse plus de dégâts que 10 cons à pied qui ratissent la même forêt pour ramasser les champignons ou 10 VTT qui s’amusent à couper les lacets d’une piste de montagne…
Pour la nature sous cloche : je propose des grilles avec interdiction de donner à manger aux paysans qui l’entretiennent.  
Je suis né à la campagne, j’y ai vécu et j’y retournerai.
Quel citadin es-tu pour t’imaginer une campagne et une forêt naturelle alors qu’elle est fabriquée de toute pièce et que si des gens n’y vivaient pas ce serait une jungle impénétrable ;
On ne te parle pas de tout saccager comme les randonneurs que j’ai croisé récemment et qui, ces cons, avaient fait de beaux bouquets en y mettant des orchidées (protégées) et m’ont jeté un œil noir quand je les ai croisés sur le chemin (je dis bien le chemin ouvert à la circulation).  
Sûrement des ultra-citadins défenseurs de la nature ! Les mêmes qui veulent la mettre sous cloche ! Et qui vont tout les dimanches plein pot sur les routes pour communier en paix avec elle ou skier en se foutant éperdument que pour leur faire leurs belles remontées, on a fait sauter la montagne à la dynamite et rasé les marmottes au scraper !  
Mais dieu que c’est bôôôôôô la montagne ! Que c’est bôôôôôô la nature !  

Ben moi je préfère me balader sur les chemins que de participer à ce foutoir et je suis sûr dans bien des cas polluer moins que mon voisin vert d’à côté même si lui a un VTT.


De : Nicolas Georges [mailto : nicolas.georges@libertysurf.fr]
Envoyé : vendredi 6 décembre 2002 11:14
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : [FF-4x4] Fw : PV et Arrêté sur certaines communes (Le Parisien)

Bonjour,  
Je suis un peu surpris… vous discutez suite à l’article paru dans le Parisien… "des communes se sentant obligées de mettre en place des arrêtés interdisant la circulation des 4x4".  
Vous avancez l’idée de contester ces arrêtés, vous sous-entendez que ce n’est pas normal,… mais à aucun moment vous vous posez la question : n’est-ce pas du à des conducteurs de 4x4 non respectueux ? Peut-être que ces communes n’ont pas le choix !!  
Nous avons des droits, mais nous avons aussi des devoirs. Les chemins appartiennent à tout le monde. Si après votre passage en 4x4, le chemin conserve des traces trop importantes, indirectement vous ne respectez pas les autres usagers de ces chemins.  
Et vous parlez d’un PV… qui est tout à fait logique. Je pense que ce n’est pas dirigé contre le 4x4, mais simplement dirigé vers un automobiliste qui a garé son véhicule à un endroit interdit. Par contre sa question était : le montant du PV est un peu élevé.  
Je voulais aussi ajouter une précision par rapport à l’organisation des randonnées 4x4 et des déclarations en préfecture : Une randonnée 4x4 n’est pas soumise à déclaration en préfecture s’il n’y a pas de classement MAIS, vos points de rassemblement ne doivent pas s’effectuer sur la voie public (parking,…) ni dans UNE AGGLOMERATION.

Je vous mets le texte de loi à la fin du message.

 
From : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Friday,  December 06, 2002 11:45 AM
Subject : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certains communes (Le Parisien)
Non je demandais simplement qu’il y ait contact avec la mairie du bureau ou du local pour voir avec eux comment mettre en place quelque chose d’efficace qui permette d’éviter la fermeture définitive des chemins en questions.
 
From : "Alain Millot" <alain.millot2@libertysurf.fr>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Saturday, December 07, 2002 8:19 AM
Subject : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certains communes (Le Parisien)

Tout à fait d’accord avec l’analyse de Nicolas, nous avons trop tendance (à tort ou à raison) à ne pas savoir reconnaître nos erreurs, voire nos dysfonctionnements.
Bon, je suis d’accord, il y a des élus et des riverains têtus et très certainement dans la malhonnêteté intellectuelle. Mais sont-ils majoritaires dans ce pays ? En doux rêveurs que je suis, je ne peux y croire, et même si le Maire est très remonté contre les loisirs motorisés, cela ne coûte pas grand chose d’admettre ses torts par écrit et de s’excuser, même au nom d’autres pratiquants. Je l’ai fait cette année auprès d’un élu, et je peux vous dire que j’en rencontre dans les commissions natura 2000, qui apprécient cette démarche et la relaie auprès de leurs collègues.
Ione

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : samedi 7 décembre 2002 11:17
Objet : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certaines communes (le Parisien)

OUF !
Merci Alain,  
Merci Nicolas,
Sans vos commentaires et surtout à cause du silence (vraisemblablement acquiesçant !)  d’une majorité d’entre nous, je me résignais à subir les mauvais coups portés à l’image des quatrequatreux par quelques (réponse définitive selon résultat des enquêtes en cours) : asociaux, vandales, provocateurs, hors la loi, drogués/alcooliques, paresseux, myopes, infirmes moteur ou mentaux, terroristes d’Al Qu’Aïda, ou même pourquoi pas selon toutes vraisemblances et de sources sûres, de manipulateurs à la solde de tentaculaires multinationales apatrides du brodequin, du fer à cheval ou du vélo, souhaitant détruire ou convertir les adeptes des loisirs motorisés.
GARDONS ESPOIRS mais OUVRONS L’ŒIL (ou vice versa).
Signé : un à qui on ne la fait pas.
Je préfère rester anonyme car il me reste encore beaucoup de traites à payer sur mon garage.

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : lundi 9 décembre 2002 10 :23
Objet : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certaines communes (le Parisien)

Boujou boujou,  
Avant d’aller écouter les cui-cui dans les derniers sapins épargnés par loeneffe, je me dépêche car le pare-buffle de mon 4x4 que j’ai réussi (en bloquant les 12 différentiels, dégonflé les 5 pneus et mouflé le cabestan) a monter sur le trottoir, gène les mémères à toutou. (n’aggravons pas notre image).
BREF :  
JE PERSISTE ET SIGNE :  
Si R.S. n’a pas l’excuse d’une infirmité ou d’une myopie non corrigée, il mérite un VIGOUREUX COUP DE PIED AU CUL de la part de tous ceux qui lisent dans son comportement, un mauvais coup infligé aux 4x4treux soucieux d’harmonieuses cohabitations, respectueux des lois règlements et usages.
Carl Edouin

 
From : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Monday,  December 09, 2002 9:32 AM
Subject : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certains communes (Le Parisien)

Il y commence sérieusement à en avoir marre !!!  
ON CROIRAIT LIRE UN FORUM D’INTEGRISTES VERTS VOUS VOUS CONDUISEZ COMME EUX EN AMALGAMANT LES CHOSES !!! Merci au passage pour les infirmes moteurs ou mentaux que tu places à la même hauteur que les asociaux, vandales etc…

J’espère que le copain de Toulouse qui roule en Range équipé et l’autre qui a des hanches en titane ne liront pas ce mail car ils auraient de quoi porter plainte…  
QUI A DIT QU’IL FALLAIT CASSER LES ARRETES PRIS PAR LA MAIRIE CAR DES CONS AVAIENT SACCAGES LES CHEMINS ?  
CONCERNANT CES COMMUNES JE PROPOSAIS SIMPLEMENT QUE LE BUREAU ENTRE EN CONTACT AVEC EUX POUR LEUR MONTRER JUSTEMENT QU’IL Y A DES GENS DIFFERENTS QUI ROULENT EN 4X4 ET PAS QUE DES CONS.  
VOIR AUSSI CE QU’ON POUVAIT FAIRE POUR EVITER QUE CES CHEMINS RESTENT FERMES TOUTE L’ANNEE ALORS QUE LE PROBLEME SE POSE PENDANT QUE LES CHEMINS SONT DETREMPES.  
MAINTENANT IL FAUDRAIT APPRENDRE A SAISIR LES NUANCES ET LIRE TRES PRECISEMENT LES MESSAGES ET D’ACCORDER UNE ATTENTION AUX MOTS UTILISES…  
EN CE QUI CONCERNE LE PV ONF, JE NE SAIS CE QUI S’EST PASSE !!! MAIS VU CE QUE FAIT LA SAINTE ONF DANS "SES" FORETS, J’AI PLUTOT TENDANCE A PRENDRE LA DEFENSE DU MEC QUI EST ALLE SE BALADER A PIED PLUTOT QUE CELLE DE L’ONF !!!
TOUT CE QUE JE SAIS, C’EST QUE L’AGENT QUI A DELIVRE LE PERMIS N’A PAS PORTE SON NOM DESSUS ET QUE DONC IL EST ILLEGAL… POINT BARRE !  
PAR CONTRE, L’ONF N’EST PAS UN MODELE DE SAINTETE !!! CHEZ NOUS, IL EXISTE SOUVENT UNE CORRELATION AVEC L’INTERDICTION DE CIRCULER ET LES AYANTS DROITS.  
C’EST-A-DIRE EN PARTICULIER LES CHASSEURS CAR L’ONF LOUE TRES CHER LES FORETS QUI LEURS SONT SOUMISES, CE QUI N’EST PAS NORMAL DU TOUT !!!  

Quant à la majorité silencieuse j’espère qu’elle va s’exprimer…

 
From : "Jérôme Marchandiau" <jerome.marchandiau@fnac.tm.fr>
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Wednesday,  December 11, 2002 6:32 PM
Subject : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certains communes (Le Parisien)

Réflexion  
Bref, quand on voit un panneau d’interdiction, ON NE PASSE PAS ! Après on peut toujours étudier la légitimité de ce panneau et le faire enlever Légalement si besoin. Si l’on passe (ce que l’on ne doit pas faire si l’on respecte la charte…)  
C’est marqué où dans la charte ? Pour moi, un panneau illégal n’a pas a être respecté, mais ignoré. Utilisons les mêmes armes que nos contradicteurs ! Ce qui n’empêche pas de rester courtois, sympathiques… mais fermes.  

Jérôme

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : jeudi 12 décembre 2002 09 :04
Objet : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certaines communes (le Parisien)

Cher Jérôme,  
Foin d’ergotage !
N’essayons pas de singer les avocats soucieux de maintenir leurs chiffres d’affaires. (il paraît que beaucoup sont dans la débine).
Ne confondons pas le fond et la forme !!!…
En clair : pourquoi fleurissent ces panneaux d’interdictions ???.
Admettons objectivement la conclusion et écrasons-nous.
Carl Edouin


De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : samedi 21 décembre 2002 18 :30
Objet : Re : [FF-4x4] article de loi

Bonjour Eric,
Bravo pour ta citation et sa traduction !!!…
Toutefois, (pour ne pas passer pour un fayot inconditionnel beni-ouiouiste, je m’oppose véhémentement et même, violemment à ton choix de typographie uniforme alors que nous attendions tous les caractères en reliefs de x mètres de haut, clignotants et surlignés en rouge fluo, pour ce passage clé : je te cite (concernant l’esprit 4x4), "IL FAUDRA D’ABORD LE RENDRE RESPECTABLE ET BALAYER DEVANT NOTRE PORTE EN CHASSANT CES VIEUX DEMONS ET EN RESPONSABILISANT MIEUX LES PRATIQUANTS SUR LES CONSEQUENCES DIRECTES ET INDIRECTES DES MAUVAIS COMPORTEMENTS !"
Bonnes fêtes et meilleurs vœux à tous et à toutes.
Carl Edouin

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : lundi 23 décembre 2002 09 :55
Objet : Re : [FF-4x4] article de loi

Bonjour Alain,  
Merci de nous rappeler les vertus de l’humilité et de nous "offrir" en cadeau de Noël, l’exemple d’un courageux mea culpa…  
Et en étrennes : la tirade : "il faut accepter les gens pour leurs qualités, et ne pas les rejeter pour leurs défauts".
Le père Noël matérialiste ne pèse plus lourd après cela…
Meilleurs vœux à TOI et aux autres.
Carl Edouin

 
From : "IRIS Bruno Dragon" <bruno@iris-serigraphie.fr>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Monday December 23, 2002 9:10 AM
Subject : Re : [FF-4x4] article de loi

Salut à tous,  

Pour répondre à ce brûlant dossier sans m’éterniser avant les fêtes de Noël, je citerais cette belle citation.  
"Les querelles ne dureraient pas longtemps si le tort n’était que d’un côté.  
 
[ La Rochefoucauld ]"
Bonnes fêtes et bons chemins à tous.
Bruno Dragon
PS : Carl si tu pouvais éviter de roter comme un goret, ça serait sympa !!

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : lundi 23 décembre 2002 10 :18
Objet : Re : [FF-4x4] article de loi
Voilà qui nous oblige à lui pardonner de ne pas avoir inscrit son célèbre club "maxime 4x4", à notre fede bien aimée.
Assurances 4X4
Pollution
A.G. de janvier 2003
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"raid"
"shnorkel"
écologie et cohabitation

Pour vos commentaires, suggestions ou questions : contact@4x4edouin.com

 


Carl EDOUIN S.A., capital 300.000 € - RC 77 B 7 - insee 743 271 310 000 - siret 309 610 392 000 24 - ape 501Z - No intra: 25 309 610 392

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